Comments on: Pensateci bene prima di fare i sysadmin: soprattutto se siete scorbutici come me. http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/ Ci lamentiamo di tutto perche' AMIAMO NIENTE - siamo PAZZI, non fateci CAZO Fri, 07 Aug 2009 08:09:18 +0000 http://wordpress.org/?v=2.8.3 hourly 1 By: sery http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/comment-page-1/#comment-2008 sery Fri, 16 Mar 2007 20:13:57 +0000 http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/uno_in_particolare/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/#comment-2008 Penso che l'atteggiamento della tua azienda sia poco ortodosso, e tu, come "compagno" ice ha dimostrato, dovresti prendere posizione. Basta dare il culo all'azienda che ci succhia l'anima. Penso che l’atteggiamento della tua azienda sia poco ortodosso, e tu, come “compagno” ice ha dimostrato, dovresti prendere posizione. Basta dare il culo all’azienda che ci succhia l’anima.

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By: disaster http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/comment-page-1/#comment-2002 disaster Tue, 13 Mar 2007 21:14:11 +0000 http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/uno_in_particolare/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/#comment-2002 Dio ha ragione (intendo l'utente che ha commentato qua sopra, l'altro Dio stia dove stà e non rompa le balls). L'università forma dei veri e propri imbecilli, ma per un semplice motivo: il corso di laurea in informatica è un corso di *informatica teorica*, un corso che a grandi linee dovrebbe... "plasmare la mente", creare una forma mentis insomma, senza fornire però gli strumenti per affrontare in maniera sekka il mondo del lavoro. Un mio compagno, un giorno, ha detto una cosa giusta: il corso di laurea in informatica è impostato così perchè si presume continui poi nell'ambito della Ricerca. Chi vuole fare il sistemista ultraskillato o il programmatore ninja code monkey, sappia che l'Università è la strada sbagliata. Bisogna però tenere sempre a mente alcune cose: 1) come in qualunque cosa, ci vuole passione; un laureato con 110L al quale non gliene frega una pippa di informatica non sarà mai bravo e *capace* come uno che passa la vita a smanettare e ad apprendere con gioia; 2) ormai la laurea ci vuole, perchè i cessi di aziende che ci sono in giro la richiedono; a loro non frega se sei bravo o no, però hai un pezzo di carta su cui c'è scritto un titolo e un numero, entrambi garantiscono per te, e tu per loro sei quel numero, punto; 3) Come dice Dio, la maggior parte dei bravi sysadmin sono autodidatti; perchè? perchè non c'è un minchia di corso in giro che crei dei bravi sysadmin, che trasmetta loro l'amore per l'informatica e soprattutto dia loro una motivazione, un "perchè"; 4) ma poi diciamo le cose come stanno, la bravura è un dono; un pianista può passare la sua vita davanti al pianoforte, ma se non ha nè genialità nè estro artistico resterà sempre una traccia MIDI...; Dio ha ragione (intendo l’utente che ha commentato qua sopra, l’altro Dio stia dove stà e non rompa le balls). L’università forma dei veri e propri imbecilli, ma per un semplice motivo: il corso di laurea in informatica è un corso di *informatica teorica*, un corso che a grandi linee dovrebbe… “plasmare la mente”, creare una forma mentis insomma, senza fornire però gli strumenti per affrontare in maniera sekka il mondo del lavoro. Un mio compagno, un giorno, ha detto una cosa giusta: il corso di laurea in informatica è impostato così perchè si presume continui poi nell’ambito della Ricerca. Chi vuole fare il sistemista ultraskillato o il programmatore ninja code monkey, sappia che l’Università è la strada sbagliata.

Bisogna però tenere sempre a mente alcune cose:

1) come in qualunque cosa, ci vuole passione; un laureato con 110L al quale non gliene frega una pippa di informatica non sarà mai bravo e *capace* come uno che passa la vita a smanettare e ad apprendere con gioia;

2) ormai la laurea ci vuole, perchè i cessi di aziende che ci sono in giro la richiedono; a loro non frega se sei bravo o no, però hai un pezzo di carta su cui c’è scritto un titolo e un numero, entrambi garantiscono per te, e tu per loro sei quel numero, punto;

3) Come dice Dio, la maggior parte dei bravi sysadmin sono autodidatti; perchè? perchè non c’è un minchia di corso in giro che crei dei bravi sysadmin, che trasmetta loro l’amore per l’informatica e soprattutto dia loro una motivazione, un “perchè”;

4) ma poi diciamo le cose come stanno, la bravura è un dono; un pianista può passare la sua vita davanti al pianoforte, ma se non ha nè genialità nè estro artistico resterà sempre una traccia MIDI…;

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By: Dio http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/comment-page-1/#comment-2001 Dio Tue, 13 Mar 2007 19:21:58 +0000 http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/uno_in_particolare/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/#comment-2001 In italia gl informatici competenti in particolar modo sysadmin sn una specie in via di estinzione. Quelli che sanno fare il loro lavoro sono pe rla maggior parte autodidatti. L'universita' sforna programmatori di giochini per Nokia, gente che dopo due lezioni canta le meraviglia del java disprezzando qualsiasi altro linguaggio. Gente che viene a dire che e' inutile mettersi una distro che non sia mandriva o ubuntu tanto " a che cazzo serve capire come funziona un SO meglio quelli tutti automatizzati", tanto " Nei server e nei pc c'e' windows tutto auotmatico" tanto " il pc lo uso solo per giocare e programmare ogni tanto." Ecco i porco dio informatici. Ma uccideteli questi nuovi coglioncelli nn li fate laureare In italia gl informatici competenti in particolar modo sysadmin sn una specie in via di estinzione. Quelli che sanno fare il loro lavoro sono pe rla maggior parte autodidatti. L’universita’ sforna programmatori di giochini per Nokia, gente che dopo due lezioni canta le meraviglia del java disprezzando qualsiasi altro linguaggio. Gente che viene a dire che e’ inutile mettersi una distro che non sia mandriva o ubuntu tanto ” a che cazzo serve capire come funziona un SO meglio quelli tutti automatizzati”, tanto ” Nei server e nei pc c’e’ windows tutto auotmatico” tanto ” il pc lo uso solo per giocare e programmare ogni tanto.”
Ecco i porco dio informatici.
Ma uccideteli questi nuovi coglioncelli nn li fate laureare

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By: crash http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/comment-page-1/#comment-1998 crash Tue, 13 Mar 2007 08:43:22 +0000 http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/uno_in_particolare/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/#comment-1998 # stfu Says: [megacut] Io ti amo. # stfu Says:

[megacut]

Io ti amo.

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By: ice http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/comment-page-1/#comment-1997 ice Mon, 12 Mar 2007 22:38:57 +0000 http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/uno_in_particolare/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/#comment-1997 Ti consiglio di leggere l’art 9 del CCNL dei Metalmeccanici e poi rendere edotto chi non ti ha riconosciuto per intero il premio di produzione Art. 9 – Premio di risultato Nelle aziende di cui al punto 6) della Premessa al presente contratto la contrattazione aziendale con contenuti economici è consentita per l’istituzione di un Premio annuale calcolato solo con riferimento ai risultati conseguiti nella realizzazione di programmi, concordati tra le parti, aventi come obiettivo incrementi diproduttività, di qualità, di redditività ed altri elementi rilevanti ai fini del miglioramento della competitività aziendale nonché ai risultati legati all’andamento economico dell’impresa. Al fine di acquisire elementi di conoscenza comune per la definizione degli obiettivi della contrattazione aziendale, le parti, di cui al punto 7) della Premessa, esamineranno preventivamente, in un apposito incontro in sede aziendale, le condizioni produttive ed occupazionali e le relative prospettive, tenendo conto dell’andamento della competitività e delle condizioni essenziali di redditività dell’azienda. Gli importi, i parametri ed i meccanismi utili alla determinazione quantitativa dell’erogazione connessa al Premio di risultato saranno definiti contrattualmente dalle parti in sede aziendale, in coerenza con gli elementi di conoscenza di cui al comma precedente, assumendo quali criteri di riferimento uno o più di uno tra quelli indicati al primo comma. Gli importi erogabili saranno calcolati con riferimento ai risultati conseguiti e comunicati alla Rappresentanza sindacale unitaria entro il mese di luglio dell’anno successivo a quello cui si riferiscono i risultati; avranno diritto alla corresponsione del Premio i lavoratori in forza in tale data. Nella medesima occasione la Direzione aziendale fornirà alla r.s.u. informazioni circa gli andamenti delle variabili assunte a riferimento per la determinazione del Premio. L’erogazione del Premio avrà le caratteristiche di non determinabilità a priori e, a seconda dell’assunzione di uno o più criteri di riferimento di cui al primo comma, potrà essere anche totalmente variabile in funzione dei risultati conseguiti ed avverrà secondo criteri e modalità aziendalmente definiti dalle parti. Il Premio come sopra definito sarà ad ogni effetto di competenza dell’anno di erogazione, in quanto il riferimento ai risultati conseguiti è assunto dalle parti quale parametro di definizione per individuarne l’ammontare. Considerata la novità e le particolari caratteristiche che l’istituto del Premio di risultato viene ad assumere nel rinnovato assetto contrattuale, le parti concordano la costituzione di una Commissione paritetica nazionale che assumerà il compito di monitoraggio ed analisi degli accordi posti in essere. Dalla lettura dell’art 9 appare lapalissiano che il premio di produzione viene assegnato in base a determinati e predefiniti criteri relativi alla produttività, qualità ecc. nessun riferimento OVVIAMENTE viene fatto al comportamento “permaloso” del dipendente….quindi, non riesco a comprendere le ragioni di questo atto “punitivo”. Sicuramente questa scelta aziendale che non ti ha consentito di avere quello che ti sei meritato avrà delle ripercussioni…ma non su di te…sull’azienda: un lavoratore non gratificato si limiterà a fare ciò che il contratto prevede e a non dare nulla di più per l’azienda…. Sarà la tua azienda a subire la perdita maggiore perdendo tutto il know-how che un bravo sistemista potrebbe dare, perchè non ha senso dare 100 per poi ricevere 10… io mi comporterei di conseguenza perchè sono dell’opinione che “nessun fa niente per niente” ...e questo niente per me che lavoro sono i SOLDI…..... Ti consiglio di leggere l’art 9 del CCNL dei Metalmeccanici e poi rendere edotto chi non ti ha riconosciuto per intero il premio di produzione

Art. 9 – Premio di risultato

Nelle aziende di cui al punto 6) della Premessa al presente contratto la contrattazione aziendale con contenuti economici è consentita per l’istituzione di un Premio annuale calcolato solo con riferimento ai risultati conseguiti nella realizzazione di programmi, concordati tra le parti, aventi come obiettivo incrementi diproduttività, di qualità, di redditività ed altri elementi rilevanti ai fini del miglioramento della competitività aziendale nonché ai risultati legati all’andamento economico dell’impresa.

Al fine di acquisire elementi di conoscenza comune per la definizione degli obiettivi della contrattazione aziendale, le parti, di cui al punto 7) della Premessa, esamineranno preventivamente, in un apposito incontro in sede aziendale, le condizioni produttive ed occupazionali e le relative prospettive, tenendo conto dell’andamento della competitività e delle condizioni essenziali di redditività dell’azienda.

Gli importi, i parametri ed i meccanismi utili alla determinazione quantitativa dell’erogazione connessa al Premio di risultato saranno definiti contrattualmente dalle parti in sede aziendale, in coerenza con gli elementi di conoscenza di cui al comma precedente, assumendo quali criteri di riferimento uno o più di uno tra quelli indicati al primo comma.

Gli importi erogabili saranno calcolati con riferimento ai risultati conseguiti e comunicati alla Rappresentanza sindacale unitaria entro il mese di luglio dell’anno successivo a quello cui si riferiscono i risultati; avranno diritto alla corresponsione del Premio i lavoratori in forza in tale data. Nella medesima occasione la Direzione aziendale fornirà alla r.s.u. informazioni circa gli andamenti delle variabili assunte a riferimento per la determinazione del Premio.

L’erogazione del Premio avrà le caratteristiche di non determinabilità a priori e, a seconda dell’assunzione di uno o più criteri di riferimento di cui al primo comma, potrà essere anche totalmente variabile in funzione dei risultati conseguiti ed avverrà secondo criteri e modalità aziendalmente definiti dalle parti.

Il Premio come sopra definito sarà ad ogni effetto di competenza dell’anno di erogazione, in quanto il riferimento ai risultati conseguiti è assunto dalle parti quale parametro di definizione per individuarne l’ammontare.

Considerata la novità e le particolari caratteristiche che l’istituto del Premio di risultato viene ad assumere nel rinnovato assetto contrattuale, le parti concordano la costituzione di una Commissione paritetica nazionale che assumerà il compito di monitoraggio ed analisi degli accordi posti in essere.

Dalla lettura dell’art 9 appare lapalissiano che il premio di produzione viene assegnato in base a determinati e predefiniti criteri relativi alla produttività, qualità ecc. nessun riferimento OVVIAMENTE viene fatto al comportamento “permaloso” del dipendente….quindi, non riesco a comprendere le ragioni di questo atto “punitivo”.
Sicuramente questa scelta aziendale che non ti ha consentito di avere quello che ti sei meritato avrà delle ripercussioni…ma non su di te…sull’azienda: un lavoratore non gratificato si limiterà a fare ciò che il contratto prevede e a non dare nulla di più per l’azienda….
Sarà la tua azienda a subire la perdita maggiore perdendo tutto il know-how che un bravo sistemista potrebbe dare, perchè non ha senso dare 100 per poi ricevere 10… io mi comporterei di conseguenza perchè sono dell’opinione che “nessun fa niente per niente” …e questo niente per me che lavoro sono i SOLDI……..

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By: koji http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/comment-page-1/#comment-1996 koji Mon, 12 Mar 2007 16:49:09 +0000 http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/uno_in_particolare/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/#comment-1996 solidarietà a pallotron auspico apocalisse solidarietà a pallotron
auspico apocalisse

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By: koji http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/comment-page-1/#comment-1995 koji Mon, 12 Mar 2007 16:43:16 +0000 http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/uno_in_particolare/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/#comment-1995 solidarietà assoluta a pallotron. purtroppo l'informatica in italia è come il resto: approssimativa. da ciò nasce il fatto che se sopra la media il tuo carico aumenta. così puoi prendere 2 strade: te ne cominci a fottere bellamente, abbandonando i sogni di carriera e solidarietà assoluta a pallotron.
purtroppo l’informatica in italia è come il resto: approssimativa.
da ciò nasce il fatto che se sopra la media il tuo carico aumenta.
così puoi prendere 2 strade:
te ne cominci a fottere bellamente, abbandonando i sogni di carriera e

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By: TheOsprey http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/comment-page-1/#comment-1992 TheOsprey Mon, 12 Mar 2007 09:07:21 +0000 http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/uno_in_particolare/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/#comment-1992 mah, il problema e' anche che le aziende non si mettono in testa di avere bisogno del bifolco che capisce i gombiuder per interfacciarsi con l'utente alla scrivania, e di un sysadmin con le palle che deve stare chiuso in sala macchine e odiare gli oggetti vivi. Semplicemente non lo capiscono. Peccato che al gatto gli puoi insegnare a pisciare nella cassetta, ma a una persona che sa fare le cose, dopo 3 volte ci piscia in testa a quello che non solo non le sa fare, ma neanche gli fotte un cazzo di capire come si fa a farle. Poi c'e' anche la grossa rogna che cani e porci si spaccino per sysadmin, poi li trovi in lacrime di fronte a una cli su cui il topo non scodinzola. Questo ha portato le aziende a pensare che il sysadmin medio sia quello, e quindi si sono adeguate. Il sysadmin va a sistemare le stampanti, e la roba seria sta su a botte di scotch e quando proprio serve, con l'assistenza del produttore anale. Fist different, think a world without users mah, il problema e’ anche che le aziende non si mettono in testa di avere bisogno del bifolco che capisce i gombiuder per interfacciarsi con l’utente alla scrivania, e di un sysadmin con le palle che deve stare chiuso in sala macchine e odiare gli oggetti vivi. Semplicemente non lo capiscono. Peccato che al gatto gli puoi insegnare a pisciare nella cassetta, ma a una persona che sa fare le cose, dopo 3 volte ci piscia in testa a quello che non solo non le sa fare, ma neanche gli fotte un cazzo di capire come si fa a farle. Poi c’e’ anche la grossa rogna che cani e porci si spaccino per sysadmin, poi li trovi in lacrime di fronte a una cli su cui il topo non scodinzola. Questo ha portato le aziende a pensare che il sysadmin medio sia quello, e quindi si sono adeguate. Il sysadmin va a sistemare le stampanti, e la roba seria sta su a botte di scotch e quando proprio serve, con l’assistenza del produttore anale.

Fist different, think a world without users

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By: dasnake http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/comment-page-1/#comment-1991 dasnake Sun, 11 Mar 2007 16:04:03 +0000 http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/uno_in_particolare/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/#comment-1991 Era offensivo nei confronti dei nostri sysadm, dato che quello e` l'unico lavoro che riescono a svolgere senza intoppi, anche se lentamente (e con un briciolo di incompetenza anche li, quando dopo il crash di un disco da 300gb nuovo ho chiesto se c'era il demone che monitorava le informazioni dell'autodiagnostica SMART mi hanno guardato come se stessi parlando della mia ricerca). Me lo immagino che ci siano casini infiniti e su alcune cose non ho nemmeno bisogno di immaginarmelo, ci ho provato, volevo solo essere sarcastico data la mia esperienza con i sysadm che ci ritroviamo. Siamo in un ambiente difficile, con richieste abbastanza pese su tutto tranne (forse) la sicurezza, e la qualita` tecnica degli amministratori e` oggettivamente scadente. I problemi tutt'altro. Se vuoi questo fatto e` legato a quello che dici tu: nelle aziende il lavoro del sysadm non viene ne' apprezzato ne' incentivato nella maniera corretta, il risultato e` che non fa molta differenza tra un sysadm cazzone e uno bravo e questo seleziona i sysadm cazzoni. L'universita` per certi versi funziona peggio delle aziende, dato che apprezzamento e incentivi vanno a zero, si salva solo perche` alcuni problemi complicati attirano ongi tanto gente brava, ma che tipicamente regge poco. Chiaramente sono le aziende a sbagliare, in quanto il sysadm e` tutt'altro che un componente secondario del funzionamento del sistema informatico. Ci vuole molta "arte" per far funzionare le cose a modo e spesso un buon sysadm fa la differenza tra quello che e` possibile fare e quello che no con la propria struttura informatica. Oltre ad essere praticamente l'unica ancora di salvezza in caso di casini (crash, intrusioni, incompetenza dell'utente). T'e` piaciuta la leccata di 'ulo finale? ;) Era offensivo nei confronti dei nostri sysadm, dato che quello e` l’unico lavoro che riescono a svolgere senza intoppi, anche se lentamente (e con un briciolo di incompetenza anche li, quando dopo il crash di un disco da 300gb nuovo ho chiesto se c’era il demone che monitorava le informazioni dell’autodiagnostica SMART mi hanno guardato come se stessi parlando della mia ricerca).
Me lo immagino che ci siano casini infiniti e su alcune cose non ho nemmeno bisogno di immaginarmelo, ci ho provato, volevo solo essere sarcastico data la mia esperienza con i sysadm che ci ritroviamo. Siamo in un ambiente difficile, con richieste abbastanza pese su tutto tranne (forse) la sicurezza, e la qualita` tecnica degli amministratori e` oggettivamente scadente. I problemi tutt’altro.

Se vuoi questo fatto e` legato a quello che dici tu: nelle aziende il lavoro del sysadm non viene ne’ apprezzato ne’ incentivato nella maniera corretta, il risultato e` che non fa molta differenza tra un sysadm cazzone e uno bravo e questo seleziona i sysadm cazzoni. L’universita` per certi versi funziona peggio delle aziende, dato che apprezzamento e incentivi vanno a zero, si salva solo perche` alcuni problemi complicati attirano ongi tanto gente brava, ma che tipicamente regge poco.
Chiaramente sono le aziende a sbagliare, in quanto il sysadm e` tutt’altro che un componente secondario del funzionamento del sistema informatico. Ci vuole molta “arte” per far funzionare le cose a modo e spesso un buon sysadm fa la differenza tra quello che e` possibile fare e quello che no con la propria struttura informatica. Oltre ad essere praticamente l’unica ancora di salvezza in caso di casini (crash, intrusioni, incompetenza dell’utente).

T’e` piaciuta la leccata di ‘ulo finale? ;)

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By: pallotron http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/03/10/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/comment-page-1/#comment-1989 pallotron Sun, 11 Mar 2007 13:18:32 +0000 http://www.lamentazioni.org/blog-static/2007/uno_in_particolare/pensateci-bene-prima-di-fare-i-sysadmin-soprattutto-se-siete-scorbutici-come-me/#comment-1989 quote dasnake: "Soprattutto quando spunta fuori un problema serio, che richiederebbe un po’ di impegno, non sostituire un disco o aggiungere un utente a un gruppo :P" e' un po' offensivo nei miei confronti se ritieni che il nostro lavoro sia SOLO quello :( quote dasnake:

“Soprattutto quando spunta fuori un problema serio, che richiederebbe un po’ di impegno, non sostituire un disco o aggiungere un utente a un gruppo :P”

e’ un po’ offensivo nei miei confronti se ritieni che il nostro lavoro sia SOLO quello :(

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